高桥留美子：瓶颈期？这种东西只能当做不存在！

世界上有两种漫画家。一种看漫画，一种不看漫画。

“身为漫画家却不看漫画”的原因很简单——别人的漫画如果很好，会让人嫉妒。自己的作品有不足，也很伤自尊。

如果水平足够高超，或者内心够强大，加上本人很有成就，那就不会有这个问题了。曾创作出《乱马》、《犬夜叉》等名作，漫画总销量超过2亿部的高桥留美子，就是一位内心足够强大，经常看自己与别人作品的漫画爱好者。 

这几年她中意的作品，就包括野田智的冒险故事《黄金神威》。因为他们都在创作历史浪漫故事，小学馆请到了两人，让他们进行了初次的对谈。 

访谈上半部分，已经在9月18日于漫画APP “Sunday Webry”上公布。大家可以去看OurPlay的“【高桥留美子x野田智】还原《摩绪》、《黄金神威》的创造历程”。

9月25日，APP内发布了访谈的下半部。里面讲了很多创作小故事，比如野田智其实很喜欢肌肉男。高桥留美子也有自己的小迷信。接下来，我们一起看看他们说了些什么吧。 漫画APP “Sunday Webry”

 ——野田先生、高桥先生，接下来就拜托了。首先高桥先生，你认为《黄金神威》的魅力是？

高桥留美子（以下简称高桥）：啊，该怎么说呢。虽然有现实感的恐怖很好。但一群男人突然跑去蒸桑拿。让人想提醒他们“你们不是还在危机当中吗？”的桥段也非常有趣。你如何想到这些的呢？

野田智（以下简称野田）：基本是恶搞，但……

高桥：却画得非常有趣。

野田：对我来说，画女孩子嬉闹让我脸红。如果是男人，却没有一点问题。

高桥：明明前几页还在相互厮杀，接下来发展到这种地步，居然也能自圆其说。这一点很厉害。据说这是在逃命……

野田：轻重缓急很重要。毕竟不是垒地基，不可能一直都紧绷绷的。

高桥：我明白。一直严肃反而很难办……我这种不按照计划来的类型，就尤其如此了。有个模模糊糊的印象就够了。

保持这个状态，反而能够想到计划之外的点子。然后这些东西，也非常的有趣。这些自己未曾设想的展开，画起来也非常开心。《犬夜叉》中的角色“杀生丸”，也发生了计划之外的改变

瓶颈期？就当这东西不存在吧！

野田：你有瓶颈期吗？

高桥：瓶颈期啊……应该有吧？但我不想承认这件事，所以还是坚持说没有。就当这东西不存在吧。

野田：周刊连载的节奏很快，应该没有陷入低潮的闲暇。不过你能够连续创作出有趣的故事，其中有什么秘诀吗？

高桥：虽然说起来有些害羞，但只能一直努力不放弃了。如果草稿很无聊，画成原稿的时候就会不由自主地停手了。

因为知道（故事无聊）会变成这样，所以只能在草稿阶段下功夫。在画原稿的时候，如果有更有趣的点子，也会更改原本的计划。

最终，最重要的就是自己以后会不会重读。画那种自己不想看第二遍的稿子，是非常辛苦的吧。 不重看自己漫画的漫画家——久米田康治

野田：很痛苦……所以发行单行本的时候，我会修改许多地方。让连载休载一周，然后把全部时间用在单行本修正上。

高桥：有没有替换掉整个篇章的情况？

野田：不会。如果说明得不充分，会多加几页讲得更清晰，还会修改演出方式。有种可以让时间倒退的感觉，让人很开心……比如说重新画谷垣的胸毛之类。

高桥：谷垣的毛啊（笑）。 黄金神威角色，谷垣源次郎

画严肃剧情时不要笑场

高桥：补充说明的精神很重要呢。虽然只是谷垣的毛。

野田：不，实际看画就知道，这段时间我的情绪很不稳定。画面处理很随便，当时状态应该非常差。

高桥：不愧是随时随地搞笑的作家……我本来就以搞笑作品出道，大家也用类似的眼光看我。但如果是严肃漫画，我也在注意不要乱搞笑。

野田：《MAO》是这样吗？

高桥：《MAO》这部漫画，可以说是相当克制了。话说回来，我也没想到那么多搞笑段子（笑）。 

反过来，也有那种明明没有在搞笑，却被人说“这一段是笑点吧？”的情况。你听说过《乱马1/2》吗？

野田：当然。 

高桥：我本来以为自己在画非常悲伤的场景，结果却把编辑逗得哈哈大笑。主角和会变身成小猪与鸭子的人旅行……

野田：良牙与沐丝！

高桥：没错，然后他们因为一些事情，变得就算淋到热水也变不回原样！这个场景，我真的是用非常悲伤的心情在画的。

野田：老老实实画真心实感，结果却被解读成了高超的笑话。明明角色自己很认真，《黄金神威》也有这样没搞笑，却让别人笑的人。 

高桥：我很喜欢老大与姬的场景，让我笑了一场，感人的纯爱呢。

野田：那个场景，我让助手把云彩画成心形，结果助手翻白眼了…… 注意心形的云彩

在圣诞节想出来的“超级厉害角色”

野田：每一话你都会定个主题吗？

高桥：现在这部作品，我已经决定结局大体如何了，但发展到那一步的方法，现在还没有完全弄清楚。所以每回都会准备一些有看点的场面，每次突出一部分的感觉。

野田：我每次都会被编辑数落“这周的主题是什么？”。然后不知不觉会忘掉这件事。

高桥：我懂这种感觉。有的时候，画稿时的想法，会比审稿时的点子更有趣。乙弥就是我在画草稿的时候想出来的。 乙弥，出自《MAO》，是主角的跟班

野田：和自己的计划不一样，意外成长的角色很多。然后我的方向，经常也与编辑不一样。圣诞节的时候，我和编辑吃饭，然后我说“我想出来一个超级厉害的角色”，“一位想和动物做的角色怎么样？”。

然后责任编辑只说了一句“啊，是这样吗……”。于是这个破天荒的人就诞生了。“虽然这个人非常有毒，但是他的出现，才能说明阿伊努人与自然的想法”。

高桥：（笑）。

高桥：说到有毒，那个把剥皮标本当家人的江渡贝是怎么来的？那一段真是既有趣，又糟心呢。

野田：谢谢夸奖。我觉得假东西很好玩，就去制造剥皮标本的专业人士那里取材，拿到许多很有真实感的细节。 江渡贝弥作

高桥：原来是这样。这种地方是受什么影响的呢？

野田：应该是JUMP。比如《筋肉超人》，或者《花之庆次》这种。《花之庆次》里面也有一大堆男人的入浴场景。

我从小就被教育成了肌肉爱好者。小时候还把《兰博3》的肌肉海报贴在床头上，真是了不得的小学生……高桥老师心目中的帅哥，是什么样的呢？

高桥：我很喜欢电影，比如说成龙的《醉拳》什么的。

野田：成龙很帅呢，我也很喜欢《醉拳》。

高桥：然后就是小时候读过的漫画。比如《明日之丈》或《多罗罗》。在我脑海里面，一直有个帅气的少年漫画男主角。不过我的出道作是搞笑作品，所以一直没有机会画出来。 

野田：但是乱马不是很帅气吗？

高桥：没错，到《乱马》的时候，我终于能画出那种男孩了（笑）。

先做出成果，再和父母商谈

高桥：野田先生，是什么时候决定当漫画家的呢？

野田：高中毕业的时候吧。在此之前，我基本上只读JUMP漫画，然后那些作品画得很棒，水平高到只能仰视。然后这时候，我开始读某Young系杂志……

上面有很多给人“不良少年努力了一把”，画质粗糙、但有独特的气势的漫画。我也很喜欢这种东西。

高桥：我懂。

野田：所以就有了我也能画的想法，得到很多勇气。

高桥：然后第一次画的漫画送到哪里去了呢？

野田：投了某个漫画奖。因为不敢和父母说“我想当漫画家”，所以想先获个奖，做出成果之后再和父母说。得奖之后，我就跑去东京了。

高桥：第一次画漫画就得奖，真厉害。

野田：那篇漫画非常业余，G笔也完全没用好。不过多亏了这部作品，我才能够来到东京，在久保美津子老师那里当助手。她也是从地方来到东京的漫画家，所以才邀请了情况相似的我。 久保美津子：漫画家，同时也是《冰上的尤里》的动画原案

高桥：当时你多少岁？

野田：应该过了二十岁。因为起步比较晚，所以中间花了很多时间——我觉得拿到连载才能称为漫画家。

之后到“国有康之”门下工作，这位老师的时间表很厉害，一周只让我工作3天。他曾和我说“能给野田画自己的作品的时间，真是太好了”。

和国有老师学了很多

高桥：在国有先生那里的时候，还在画手绘漫画吗？

野田：手绘与电子各一半吧。虽然说是电子，但只是把以前画的背景打印出来，粘贴到原稿上。我负责这种工作。

高桥：原来如此。

野田：据说我辞职后不久，就全部转电子了。都这个岁数了还能转型。

高桥：我和他是欣赏戏剧的朋友，他在这些方面很新潮呢。

野田：非常重视合理性。

高桥：之后，国有先生在家里用电脑联系，和助手一起在家远程工作。国有康之：漫画家，代表作《JUNK BOY》销量超过500万，2018年去世，享年65岁

野田：是的。我当助手的时候，他就比我懂电脑。然后他还教给我草稿的分配法。

高桥：草稿的分配法？

野田：如果一话有18页，那么每隔8页就应该切换场景。同一场景待太长时间，读者就会不耐烦。

高桥：6页这个单位，我也能了解。我的草稿，一般要画3天。然后工作的节奏，往往也是画完6页，就交给编辑看一下。

野田：话说回来，高桥老师从哪里吸收到灵感的呢？电影或书籍？

高桥：电影应该没有，小说我也是正常地享用……

野田：所以说？

高桥：啊，最终还是漫画啊（笑）。看漫画，想一些傻事就可以了。

野田：这样很开心呢。

画草稿的时候去吃鱼！

——画漫画的时候，有什么特别的规矩吗？

高桥：有点像仪式吧，我在画草稿的时候会选择去吃鱼。多吸收点牛磺酸，让大脑更灵活。

野田：一直都在持续做吗？

高桥：是这样，一直都这样。总之一定要吃到。只要是鱼，不管什么都可以。

野田：我就不行了。不管运动还是什么，画漫画时完全做不了其他事情。最多顺便做下牙齿矫正。你也不会看电视吧。

高桥：咦！？我看了一大堆电视节目。

野田：这样啊，我最多听听广播。

高桥：我一直开着电视。商量草稿的时候，也有听到新闻里的只言片语， “这个点子还不错”的情况。

——话说《黄金神威》，是不是已经有了最终阶段的预想了？

野田：有的。不过通往结局的布局非常困难，现在正在努力做铺垫。

高桥：说到最近的剧情，“那个人”居然是鹤见，吓了我一跳。我完全没察觉到。

野田：这一段酝酿了很久，成了18卷的重头戏。我会把10话漫画分成一组，放到单行本里。然后调整故事的顺序与细节。

高桥：这样的话，每卷重要角色都会上封面，封面颜色也在变。买书不会买重复，这一点很好呢（笑）。 

野田：有搞错的时候吗？

高桥：我买重复了3本（笑）。至今为止，我很少考虑单行本的事，接下来我也学一学吧。我很期待《黄金神威》的新刊呢。

野田：谢谢。到时候，请务必让我送你样本。

高桥：不用了，在书店里买书也很开心。今天见到你，我真的很高兴。

野田：我也很光荣。真的谢谢了。 

本次访谈就这里。其实漫画APP“Sunday Webry”上，正在免费公开高桥的经典作品。10月1日之前，这个APP能看到许多免费连载，《福星小子》、《境界的轮回》、《乱马1/2》第1~10卷单行本，也可以免费阅读。

如果大家想看这些漫画，可以通过OurPlay下载加速 “Sunday Webry”。如果大家对两位作家以及他们的作品有什么看法，也欢迎留言讨论。