还没到“厉害”的时候就拿了第一，《天国大魔境》石黑正数访谈

12月11日发行的《这本漫画真厉害！2019》里，《天国大魔境》登上男性榜单第1。原作者·石黑正数接受了主办方采访、并发布在“真厉害”官网。访谈中、这位备受观众期待的漫画家却说 “作品还没到厉害的时候”。这到底是怎么一回事？接下来让我们看一下本人的说法吧——

用在“真厉害”榜单上的“侦探脑”

——第一名确定后，我们火速跑到东京都内某处的石黑先生工作室、登门拜访。先生、今天请多多指教了。

——石黑先生获选“真厉害”男榜第一名。请坦率地说一下感想。

石黑：最初的想法是“莫非用了什么手段！”

——“什么手段”是？

石黑：是不是上头发出指示、做了什么交易！动漫业界各种排行榜，大家多多少少都会怀疑是不是有内幕吧。

——经常这么说（笑）。

石黑：但我认为 “真厉害” 这回应该是清白的。

——为什么？

石黑：因为事先做的调查，问了我的意见（参考“真厉害2019”杂志版108页）。如果事先知道第一位，就不会让我做这种事了吧？我在开头登过场，调查栏目还出来一遍，给人的感觉很怪。而且得奖通知来了后，《月刊Afternoon》也紧急更改计划、让我画杂志封面。对杂志来说这也是预料之外的偶然事态吧。

——石黑先生真是个侦探脑！

石黑：啊，如果背后有更高端的神秘组织，我就没法推断了。

——大概和神秘组织没关系（笑）。哪位评委给哪部漫画投了票，这些数据都登在杂志上。从现实角度考虑，操纵排行榜基本上不可能。

石黑：许多人投票给我是很开心啦。但老实说，我觉得“得奖太早了”。毕竟才出第一卷，状况还没说清楚。虽然总有一天我想让人惊呼“真厉害”，但现在“这部漫画还没有那么厉害！”也是真心话。

——第一卷揭示的要素，就已经让读者预感接下来非常有趣、才会把票投给你。出自读者对你的信任。

石黑：这让我很有压力啊。说不定之后陷入低潮，不得不去打擂台赛。

——天下第一（武道会）那种？

石黑：没错、没错。“赢到最后才是世界之王！”。然后用“斩子赢了！”当结尾。

——这样也不错。

石黑：一点也不好啦（笑）！

《天国大魔境》是没法分类的“石黑漫画”

——《即使如此小镇还是转个不停》（以下简称“小镇”或“小镇不停转”）连载完结后，你是怎么构思《天国大魔境》这部作品的呢？

责任编辑：最开始，我听说接下来画剑道漫画 。

——剑道？

责任编辑：所以我预备“外出取材”、“到讲谈社道场实地考察”，下决心“接下来努力卖剑道漫画！”。

——为什么是剑道？

石黑：不不、小镇完结，下部作品还没决定在Afternoon连载的那段时间，我有几个题材想画。包括剑道漫画、不良漫画、科幻漫画、天国大魔境……全部大概五种？

不过如果选剑道，就必须知道初中或高中生、他们在剑道部度过的一年到底是怎样的流程。只有这个题材必须事先准备资料。所以我和编辑说“如果画剑道漫画，至少需要这些资料”。然后话题就转到“讲谈社有道场喔”、“有个熟人小孩正好也是剑道部”，讨论得很火热。

责任编辑：然后我就以为“下部作品是剑道漫画”、一个人向前冲了。

石黑：在我的心目当中，剑道漫画只是候补之一。这些候选里，《天国大魔境》酝酿已久，我一直想“下部作品就画它了”。

——最终还是选了《天国大魔境》、看到内容你是怎样的感觉？

责任编辑：非常有“Afternoon”味。拿到前三话草稿，我发现这个世界观没人能模仿。一般来说，这种故事绝对会变阴暗，但大魔境角色却很积极。不管哪个人，都飘着一股“绝对不简单”的味道。

杂志总编说“大家都想画这种漫画，又都画不出来。石黑做的就是这种事。”编辑部里面，也都把“这是石黑漫画”挂在嘴边。石黑漫画不属于任何类别。不让这部作品呈现给世人，那就太可惜了。能通过“Afternoon”发布，这点也很可贵。

标题？无所谓啦！？——《天国大魔境》这个标题是怎么定的呢？

石黑：连载开始前最后一刻定的。直到和我说“再不决定，就没法打广告了”之前都没决定。

——相当让人烦恼？

石黑：其实我觉得标题无所谓。

——是这样吗？

石黑：《小镇不停转》也是这样。有一个“小镇”的原型故事，故事副标题是“即使如此小镇还是转个不停”。我用那个故事当蓝本、思索连载用企划。当时我与编辑之间，就用“即使如此小镇还是转个不停（暂定）”称呼这部作品、并省略成“小镇不停转”。

虽然YOUNG KING OURS（少年画报社）总编说标题太长、但之后他也习惯叫“小镇不停转”了。最后就用“添加简称”为条件，决定叫《即使如此小镇还是转个不停》了。

——所以标题上面才会有 “通称：小镇不停转”字样。

石黑：其实我不想加这个。

——名字不是很好吗。

石黑：略称这种东西、不应该由这边提案（笑）。

——说的也是（笑）。那《天国大魔境》又是什么意思？

石黑：我想过标题的具体含义，答案也迟早会揭晓……。但是我想避免剧透、具体含义甚至连编辑都不想告诉。这个标题、经常让人联想到《哆啦A梦·大雄的大魔境》……。虽然我很喜欢藤子不二雄、但藤子的大魔境和这个作品没有关系。

——“五个未来的外国人、跑来救驾”的科幻展开也……

石黑：不会发生啦（笑）。

石黑先生想要强调的地方……！？

——连载开始后的反响如何？

责任编辑：期待的观众不少。“等了很久了！”的声音很大、杂志调查反馈也很好。和Afternoon的亲和性可以说是非常之高。

——距离上一次石黑作品登上Afternoon，已经隔了18年。

责任编辑：虽然隔了很久，但像一直在这本杂志上连载一样完全融入进去了。石黑先生画着只有自己才能画的作品，不管在哪里都很显眼，但却不可思议地能够融入任何地方。读了20年Afternoon的观众也很自然地接受了呢。

石黑：时隔18年却一下子就和Afternoon混熟了，这大概是因为我一直都向往Afternoon的风格吧。因为憧憬这本杂志、以前我还拿稿子登门拜访。然后杂志上的作家，也一直维护着这种特色。我想各位漫画家，恐怕比编辑部想的还要看重这种特别风味、创作着漫画吧。

——《月刊Afternoon》新人奖项“四季赏”，不限定页数吧？

责任编辑：是的。没有页数上限、但是不允许用圆珠笔。

石黑：其实我是用圆珠笔画的（笑）。

——啊啦。

石黑：啊，我不知道这件事。我不是为了应募四季赏、而是因为讨厌找工作才投稿。编辑错以为我“瞄准了四季赏创作漫画”，就把我的漫画送到候选里面去了。

石黑：所以根本就没有看过具体要求。

——这次的连载，很快就获得反响，被选为“这本漫画真厉害！2019”男生榜第一位。先生你自己，怎么考虑自己获奖的原因呢？

石黑：其实每年都有人给《小镇不停转》投票。但票数分散、没在同一年里面出现，所以小镇排名一直不高。然后这回遇到《天国大魔境》新连载、让他们有“是时候投票了”的想法？但是……

——但是……？

石黑：其实每次想起这个，我都会难受……！

——喔。

石黑：《天国大魔境》和去年的第一名《约定的梦幻岛》太像了！（故事）开头都有考试！因为知道了这个、所以就把开头改得完全不一样，服装也做成了别的感觉。打击真是太大了！

——因为年代和背景完全不一样、你不说我都没有察觉到。这么说的话，《莫失莫忘/Never Let Me Go》（2005年的小说，曾改编成电影、电视剧）不是也从一个与世隔绝的学校开始的吗？

石黑：石黑一雄那部小说有些年头了，像也没办法。但《约定的梦幻岛》可是去年的作品！？我绝对没模仿！只有这一点，我想大声强调！——没人这么想啦（笑）。话说、如果明年和《天国大魔境》很像的作品成为第一……。

石黑：那样的话，希望里面出现看起来非常难用的光线枪呢（笑）。

天国大魔境喜欢的场景

——石黑先生最喜欢的场景有哪些？

石黑：斩子上厕所，钻睡袋的场景。斩子性感的场面，我基本都很中意。用平底锅利落炒菜的地方也是。

——斩子很可爱呢。

石黑：谢谢夸奖。其实与开始相比，画法其实有些变了。虽然心中有理想的面容、但我不知道怎么表现。第六话的封面，就突然找到了感觉。希望大家看漫画时能用这张脸当标准。以后应该也会维持这种感觉。

——这次是文明崩溃后的世界，和小镇大不相同。角色脸部的“变形”也不一样吗？

石黑：这方面没有想太多。我做画用“把发生的事如实记录下来”的感觉控制与演出。不怎么关心表情或演技。

——原来如此。步鸟（《小镇不停转》的主角）的搞笑夸张表情，是因为步鸟才会有。

石黑：因为是步鸟。

——感觉石黑先生画起来很开心呢。

石黑：其实画的很难受。第一卷都是苦头、全部很费力。因为第一卷没有读者评价，作品风格也与小镇完全不一样。“反正会说还是小镇好吧”，作画的时候一直想着这些……。

——您多虑了（笑）。

石黑：这次能画很多动作场面、让我很开心。小镇里面就没有多少称得上动作戏的场景、最多就是拿着扫帚追来追去。（搞笑四格）《我家的街猫》认真画动作戏的话，也会让人觉得不对，所以会用漫画符号代替。能让人物做各种动作、很让我开心。

——打“吃人怪”时，手在身体里面显形的表现手法也很有趣呢。

石黑：抓到柔软的东西、然后捏烂——这种表现受了庵野秀明监督的影响。虽然我不是深度EVA(《新世纪福音战士》)粉丝。

——很容易想象。

石黑：我想画得更加易懂。我时时刻刻都想“保持简单易懂”、注意着读者的视线！我的漫画很容易看懂“发生了什么”。如果读了，有让人捉摸不透的地方，那一定是我故意弄得不清不楚。

——比如“用漫画做叙述诡计”。

石黑：我有这种习惯。

——说起来老师的作品、很少使用跨页大图呢？

石黑：这是我的策略。《天国大魔境》也有2~3页大图，但一般基本只用上半页、跨页大图很少出现。我的风格，基本用不到这种巨大的画面。但在“就是这里”的时候，也一样会用。小镇里面，就是步鸟与阿辰一起清理招牌的时候了吧。

——观察细节，背景里面还有通知家人安全的贴纸。这种地方也给人一种真实感呢。

石黑：想到这种这种点子的时候会很开心，所以背景也想全部自己画。

受到影响的作家

——刚才提到庵野秀明监督。然后作为漫画家、你受谁的影响呢？

石黑：最大的就是《AKIRA》（大友克洋）了吧。我努力不要与他太相似。然后受影响的作家有大友克洋、藤子不二雄、小原慎司、相原弘治、荒木飞吕彦五位了吧。

——前三人（大友、藤子、小原）在其他访谈里面也经常提到。

石黑：因为这三个人说了很多，所以最近都说五个人了。

——荒木先生是因为《JOJO的奇妙冒险》？

石黑：其实我并没有读少年漫画的习惯、偶尔看到《周刊少年JUMP》，正好看到亿泰被“Bad Company ”攻击、脸上打了一堆小孔（JOJO第四部）。我就想“这部漫画还真是恶心！”、“大概一辈子都不会读这本漫画”，但上高中的时候就深陷进去了。

——有什么契机？

石黑：我读了岸边露伴出场的那一卷、然后实在是太有趣了。我的高中，那些笨蛋学生都在模仿JOJO、还会在黑板上写“ズキュウウウウン”的大字。明明都上高中了（笑）。

我想加入他们的圈子，就在放学后从第一卷开始买漫画。虽然一开始有些抗拒，但居然发展到影响风格的程度……

——相原弘治先生呢？

石黑：相原先生虽然基本上是一位搞笑漫画家、但画故事漫画的时候、他可是毫不留情。比起对角色的喜爱，剧情本身更为优先、极其残酷的场景也是说来就来。

——《ムジナ》（相原弘治的忍者漫画）就很厉害呢。

石黑：我就是喜欢这种地方。天国大魔境杀掉老板娘的地方，说不定就是受了相原弘治的影响。

让人在意的今后展开？

——然后就是让人在意的后续展开了，你有希望读者注目的地方吗？

石黑：看到这部作品拿了“这本漫画真厉害！”第一位，开始看这部作品的观众，现阶段能看的只有第1卷呢。虽然手机APP“Comic Days”能看到往期的Afternoon、但第二卷发行还要再等一阵呢。

刚才也说过、我个人想说“这部漫画还没那么厉害！”、请不要看了第1卷就算了，请务必也读一下第2卷。

——第一卷就已经足够厉害，读者都很期待呢。

石黑：这真的让我很有压力，别这么说了（笑）。

本篇访谈先到这里。为了庆祝“真厉害”颁布、漫画应用“Comic DAYS”举办活动，可以免费阅读《天国大魔境》在内的获奖漫画。如果对石黑正数或“真厉害”奖有什么看法，也大家欢迎留言评论。