把自己“暴露干净”的当红作家——永田卡比x福满茂之访谈

受疫情影响，越来越多的日本漫画杂志开始休刊。甚至连《进击的巨人》，也不得不暂停了一期。

好在不少出版社，已经把连载放到了网上。比如双叶社，就请到以“直白、大胆”闻名的《百合风俗日记》作者永田卡比，与《我的小规模生活》作者福满茂之。

然后，双叶社还安排这两位作者做了一次对话。接下来，就让我们一起看看他们说了些什么吧。      

福满：永田小姐比我拼命多了

——两人都是舍身画漫画的人呢。

永田：我用别的笔名画过虚构作品，却完全没得到反应……接下来，把自己暴露了个干净的自传却火了。因为有这种成功经验，所以我得出“虚构作品不行，纪实作品走得通”的结论。

福满：原来如此。刚出道就去画纪实作品的人，画面经常显得很粗糙。永田小姐不一样，不论演出还是视觉效果都很棒。原来曾在一般漫画里面锻炼过。

永田用“ハルタ”这个笔名创作的短篇《小千花的忧郁》，收录于《一人交换日记2》

永田：谢谢夸奖。大家都觉得“披露亲身经历”让人害羞，但对我来说，这样反而更轻松。把脑袋里面虚构的东西拿出来给人看，反而会觉得很不好意思。

福满：我就是那种意气用事的类型了吧——“连这种东西都敢画！那些浅薄的自传漫画家根本就做不到”。今天看到永田小姐，发现她和漫画里的印象很接近呢。 我就没法画自己的脸，都是当成角色来画。

福满茂之的漫画《我的小规模失败》

永田：我故意画得不怎么像来着，真的像吗？

福满：给人的印象很相似。可以说，比我更加奋不顾身。我非常看重“真实感”这东西，但漫画里的本人，却被角色化了。所以如果有人吐槽这一点，那我也只能无言以对。

永田：我读福满先生的书，觉得写实与漫画感的平衡掌握得很好。虽然是纪实，但也塑造好了人物。

福满：不不。虽然刚见面，但我和永田小姐比不了。画得如此真实，需要不少胆量吧。      

永田：所有的一切，都画在漫画里面了

福满：有没有为了读者考虑，故意让自己的形象接近漫画中的状态？比如自己现在变开朗，却为了粉丝装得很忧郁？

永田：确实产生过“积极向上的篇章，反响很一般啊”这样的想法。但我画的东西，依然是实际发生的事。

大家常问有关《百合风俗日记》相关的问题。我去了百合风俗，然后把前前后后依样画出来了。漫画里画的，就是实际发生的一切。

福满：我买好东西的时候会藏着掖着。我家的电视，屏幕大到电视桌能有3个抽屉。但因为想“如果电视画得这么大，就会被人骂”，所以漫画都画成只有两个抽屉的大小。

但最近因为开始玩推特，所以这些东西也藏不住了。我家的墙纸是那种可爱系的，拍成照片一看就洋溢着幸福的感觉。

其实仔细一想，我和老婆关系很好，还生了两个小孩，壁纸也漂亮。怎么可能继续装可怜的人设。于是我就这样干干脆脆地暴露了。结果那些一直在5ch说我坏话的家伙，也渐渐无语了。感觉意外地很好！

——为什么会有这种变化？

福满：我已经无药可救，没必要考虑那么多了。像那些一炮而红、后继乏力的艺人那样。

永田：我明白。我也经常被人说“只红了一部”…… 福满：虽然也有编辑叫我画故事漫画。但他们想要的还是《我的小规模失败》这种路线。

故事漫画接连失败后，类似的委托也不来了。明明有很多机会，却都浪费了。

根据福满茂之的漫画《生活》，改编的电影《英雄迷的生活》

——福满先生突然开始用推特了，这是为什么？

福满：因为5ch一直在推荐我“开推特账号”。他们这么说，我乖乖跟进的话，就会像是我在听取5ch的建议。 好在最近这段时间，推荐我开推特的人变少了。于是就开账号了。交给我弄容易出乱子，所以目前让老婆来运营。      

福满：成功之前，就像宫崎骏那样重复自己！

——虽然标题是纪实漫画家对谈，但福满先生的新连载却是虚构漫画，内容也很极端，叫《食人家族》。

福满：毕竟是网络连载，就弄了一个有冲击力的题材。不过我不会在推特上宣传！绝对会被骂。

——故事设定是怎么来的呢？

福满：有个叫《小偷家族》的电影。虽然我没看，应该是讲“这一家人，虽然偷东西，但依然是好人”这样的内容吧。这篇漫画，就是同一模式的吃人版本。

我本来只想画个短篇，但既然成了连载，应该会强转到战斗上——总之，和以前画的东西是同一类。 宫崎骏在成功前总是重复同一个模式，所以我在被大众认识到之前，也想用同一模式挑战一下。

《食人家族》：父亲失业，一家人陷入穷困的境地。父亲只好抓十恶不赦的人来吃，但高中的女儿却无法接受……

——永田先生的新连载《迷走战士·永田卡比》，讲“人与人原来可以真心相爱”这个话题。

永田：我一直被父母与亲戚言传身教，曾以为“到了一定年龄，就算不愿意，也会被逼着结婚”。

但到最近，我才察觉“原来还有人不是这样”。于是就产生了“我一直以来看到的世界，到底是什么”的感想。这次画的就是不断摸索，并得出结论的过程。

《迷走战士·永田卡比》：一直以为“人生伴侣之间没有爱”的永田，有一天发现，那种感情或许不是假的？

福满：铺垫很完美。完美地提出问题，然后顺着说下去。让人想学学看。

永田：上一部作品，看亚马逊的评论，发现有人问“这个人是谁啊？”。虽然也想着“你都看我的书了，不知道是谁也太奇怪了吧”。但这次还是事先做了一下自我介绍。

福满：这种莫名其妙的坏话很伤人呢。

永田：认真写的长篇坏话，反而让人佩服“亏你能写这么多”。

福满：我就算上网搜自己，也找不到说我坏话的人了。

“上一部作品”指的是《逃避现实，变得满身疮痍这件事》

永田:出书以后，我妈说她哭了

——用自己身边的事情当题材，会不会有点子不够用的时候？需不需要看东西找灵感？

福满：现在已经不行了。孩子出生后，我试着与孩子一起升级。比如小学4年级的时候就叫他看《逆境无赖·开司》。如果是腼腆的人，就叫他读《乌龙派出所》。

永田：我就完全没输入了。输入少到自己也担心。因为害怕电影院，完全不去看电影。因为注意力不集中，也读不了书。

福满：在获得某种程度的成功之后，对文学的喜好就会变淡吧。以前我曾经很喜欢那种阴郁的电影，现在却觉得给老婆换衣服很开心！

永田：可能是这样。

——画了漫画之后，与家人的关系有什么改变？

永田：《百合风俗》出书的时候，妈妈说“我伤心到哭了”……。之后就尽量不想让她伤心，斟酌着说，结果却被网上批判说“这态度是在照顾父母吧”，然后就不知道怎么办了。

永田一开始瞒着家里，但后来还是暴露了（出自《一人交换日记》）

福满：受关注的作家会有这种事呢。我画老妈出轨的故事的时候，还是和老婆商量了。虽然老婆说“这种东西当然不能画！”，我却还是画了出来。虽然不知道母亲是否知道我画了，但确实有难为情的感觉。

永田：母亲说“如果画，那就和我说”。画的时候也会来问我正在画什么，就感觉绝对不能让她看。虽然父亲不看漫画，但母亲看了以后，父亲也会感受到那种紧张的气氛。就是这种感觉。

福满：认真度如此之高，永田一点也不弱

——你们也相当在意其他的漫画家呢？

福满：特别是那些本来很尖锐的作者，后来却变得温和起来。反观自己，发现自己也这样。但是永田小姐，就一点也不妥协了。

永田：谢谢。

福满：会不会想就想吐槽他们“你们在做什么温吞水！”

永田：有这种人！但我不会说出是谁啦……

永田卡比

福满：画纪实漫画的人，会嫉妒那些比自己轻松的作者。“你们还真是轻松呢。我早就累垮了！”。在这一点上，永田小姐非常厉害。自己也是第一次碰到如此动真格的人。

福满：单光从漫画来看，会觉得永田是个柔弱的人。其实你不是也很有野心吗。在漫画里面，是不是故意画的弱了一点？

永田：啊……多多少少。

福满：软弱的人，无法画出如此厉害的漫画。但把自己的野心加到漫画里面，读者就难以代入了。因为还有许多东西可挖掘，所以永田小姐，还有再上一个层次的潜力。

永田：啊，原来如此。

福满：我曾经装文艺青年当卖点。但本人实际却是这个样子。最后藏不住就破罐破摔了。在这一点上，永田本人却与漫画很相近。说实话，和这种比自己认真的人见面，还是有些害怕的。实际见了，还是觉得非常荣幸！

永田：我也是，非常感谢能有这次对话！ 本次对谈就到这里为止。为了减少实体杂志断更的损失，许多漫画APP在搞活动、加大力度吸引在线读者。比如讲谈社，就在大力推官方APP“マガポケ”。

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