富野想“灭”宫崎骏，宫崎骏“怼”手冢治虫——出人意料的名家关系

5月5日，经典动画《机动战士高达》系列生父，日本导演“富野由悠季“，在宝冢大学做了一场特别演讲。活动中，一段关于创作态度的发言，让众人十分震惊：

我一直都想“灭了”宫崎骏，但一直都灭不了。

正在讲课的富野由悠季

其实，不止富野由悠季在对抗宫崎骏。那个创作出《千与千寻》，名声满天下的宫崎骏也花了半辈子“怼”手冢治虫。

《千与千寻》这部电影，近期确定将会在国内上映

其实在1989年，也就是手冢去世、「Comic Box」做纪念专辑的时候。宫崎骏就非常不解风情地说了很多话。这里，就让小编为大家奉上这些原文的翻译吧——

手冢不是神，是战斗的对手

在那期杂志上，宫崎骏是这么说的：

这次貌似要做手冢治虫特辑，接下来，想必会是一片哀悼大合唱。但这次，我不想跟随大家一起唱。

简而言之，和那些说手冢是“神”的人相比，我与手冢的关系要深厚很多。他是我必须应战的对手，不该尊敬、并把他放在神坛上供起来。虽然对手冢来说，我可能只是个不值得认真的路人。但既然在做动画这一行，还是不能把他放到神坛。

正在制作《魔女宅急便》的宫崎骏（出自「Comic Box」1989年5月号）

首先，手冢深刻影响了我，这是无可否认的事实。从小学到中学，所有漫画里面我最喜欢手冢作品。昭和20年代，也就是手冢的单行本时代——最开始的《阿童木》——他的漫画，曾经非常有魅力。故事里的悲剧性，让还是少年的我恐怖到发毛。

不管是洛克还是阿童木，故事的深层都是悲剧。虽然阿童木后期有些变化……

手冢早期作品《少年侦探洛克》与《铁臂阿童木》

我到了18岁，心里想着“接下来必须画自己的漫画了”。这时，如何剔除手冢的影响，成了我的一大负担。

虽然我完全没想模仿他，实际画的也不像。但周围的人却总说我的漫画像手冢。这让我感到非常屈辱。有人说“画漫画要从临摹他人开始”。但我钻了牛角尖，认为绝不能这样做。

如何模仿前人是创作领域永远的话题（出自《漫画狂战记》第四集）

可能因为我在家里排行老二，一直下意识提醒自己“不能模仿老大”吧。最后，不得不承认“自己的作品与手冢很像”时，我把衣柜抽屉里攒得满满的草稿，全部拿出来烧了个精光。

把这些东西烧光后，我下决心再次出发，从最基础的素描、设计重新学习。但手冢的影响没那么容易摆脱……

真正开始脱离手冢的影响，是进入东映动画的时候了。大概23、4岁吧。进入东映动画后，我进入了另一个系统，然后在这里发挥个人特色做动画。

东映时期，宫崎骏拯救了《鲁邦三世》动画系列

所谓的动画人，并不需要创造属于自己的角色。我面临的问题，变成了如何用动作与演技，在动画领域继续拔高。不知不觉之间，画风像谁这种事变得彻底无所谓了。

不过说到影响，我在日本动画社与东映动画这段时间，一方面被动画制作的传统影响，另一方面，想法也被白土三平的漫画影响。

类似的来源数之不尽。小学的时候，福岛铁次的《沙漠的魔王》也曾经在一时之间赢过了手冢。

1949年出版，福岛铁次的《沙漠的魔王》

作家的花招

如果问我“究竟何时走出了手冢的阴影”，那是我看了手冢初期制作的几部动画时。

讲漂流大海的男人，与一滴流水的《水滴》和《人鱼》（分别发表于65年9月、64年9月）。两部动画里廉价的悲观主义，让我觉得索然无味。

与初期《阿童木》里面的悲观主义相比，这些东西质量实在太差了——当然也有可能是我年龄还小，所以廉价悲剧也能让我后背发寒。但现在已经没法验证了。那些动画就是一些残骸。像从无数抽屉里面，拿出以前用过的东西，组合而成的作品。

这两部动画之前，有部名叫《某个街角的故事》（62年11月），也就是“虫制作”第一部全力制作的动画。

里面有一位小提琴手与一位芭蕾舞演员、男女两人的海报。海报在空袭声中被军靴踩烂，然后掉到火里、燃烧飞升。我看到这里，又有了那种后背发凉、让人非常讨厌的感觉。

下意识地描写终末的美丽，然后让别人感动，这就是手冢治虫的“神之手”。

这些东西，也贯穿了《人鱼》或者《水滴》。昭和20年代的作品，本应是作家的“创造”，不知不觉之间却成了手冢的“花招”。

这段故事，是从前辈那里听来的，手冢参与制作西游记动画的时候，曾经想要插入这样一段剧情——孙悟空回老家时，发现原本是他恋人的猴子死了。

手冢治虫改编西游记的《我的孙悟空》，同时有动画与漫画

但实际上却没有理由，让这位恋人死。按手冢的说法，加这段只是“因为这样才感人”。我听到这个传闻时，就觉得自己终于可以开始和手冢诀别了。

我的手冢论，到此已经完全结束。

然后，对于他动画方面的成果。我没法做出任何评价。虫制作的作品，我也不是很喜欢。

甚至都不只是不喜欢，还觉得很奇怪。组织成语言说出来，就实在太费劲了。所以这里尽量不谈。

《展览会之画》（66年11月）让我觉得“这算是什么电影”。《クレオパトラ》（70年9月）与最后的《ローマよ帰れ》，这两部动画都让我不快。

展览会之画

明明拼尽全力、做了那么多情色场面，怎么最后是《ローマよ帰れ》？这件事让我感受到了手冢的虚荣心。

有段时间，他曾经说“接下来就是有限动画的时代。一拍三就够了、一拍三就够了”。可是有限动画并不是什么“一拍三“。

接下来，他又改口说“接下来是全动画时代“，到处宣扬。我觉得“他根本就不懂”。然后等到他慌慌张张买转描机的时候，我不禁笑了出来。

帮助动画师观察真人运动，转描动画的“转描机（Rotoscope）”

有那种和专业演员学了两手，就把租客聚到一块，开始说段子的房东。手冢做动画，就是这种感觉。

昭和38年，他用一集50万日元这种偏低的价格，制作了日本第一部电视动画《铁臂阿童木》。因为树了不好的先例，产生了动画制作费被人为压低的恶果。

PS：手冢用自己的漫画稿费，补贴了《铁臂阿童木》动画制作，所以员工收入并不低

（日本动画）如此开始，真的很不幸。随着日本经济的增长，命中注定迟早出现电视动画。手冢只是碰巧开了第一枪。

不过，如果当时手冢没做。一切都会晚2、3年吧。这样的话，我就说不定就可以轻松一点，用老办法继续制作长篇剧场动画了。

当然这种事，现在已经怎样都好了。

昭和的结束

对他这个人，整体上来说，我认为“手冢是创造包括剧情漫画在内、现在这套工作流程的人”。

在公众场合，我这么评价手冢治虫。不作为对手，而是当成一位先人。就像说古代人物那样，当成历史来书写。这么评价也没错。 

不管是动画还是漫画，手冢治虫的影响都大到无法估量

但具体说到做动画——只有在这个领域，我还有一些发言权，或者说发言的义务。大家说手冢这个人的时候，大家说的话或主张的论点，其实都错了。

为什么会发生这种不幸，其实去看一下手冢初期的漫画就能知道。他的出发点是迪士尼。

日本国内，没有他的老师。手冢初期的作品，几乎都在模写（迪士尼）。

后来他加上了自己的故事。虽然有原创，但整个世界观依然继续被迪士尼影响。最终，我觉得他在内心深处一直有超越不了“（迪士尼）老爷子”的自卑感。

创造百年媒体帝国的“华特·迪士尼”

所以手冢一直想着“不能不超越《幻想曲》、不能不超越《木偶奇遇记》”，一直都摆脱不了这种强迫症——我是这样想的。

当成爱好来理解就很清楚了。一个大款，为自己的爱好做各种事……

听他去世的消息，我有种类似天皇驾崩，那种一个时代结束的感觉。

他是拥有强烈活动力的人。大概做了一般人3倍的事。虽然60岁就死了，但做出的成就有180年的分量。可以说是尽了天寿了。

小编的总结

看完宫崎骏的这些文字，就明白这几个人的关系了吧。

富野由悠季，想打败宫崎骏。

宫崎骏，花半辈子摆脱手冢治虫。

然后手冢治虫，一直赢不了迪士尼。

富野由悠季→宫崎骏→手冢治虫→迪士尼

为什么这些创作者自讨苦吃，挑战如此强大的对手呢？其实富野由悠季，在演讲会上解释了“他为什么想灭宫崎骏”：

进入动画的世界，会发现有很多有才华的人。这样的人，说不定现在就坐在你的身边。如果宫崎骏就坐在自己身边，那就什么都干不成了。

但同时，这种想要“灭掉他”的对手，同时也是我一直追逐梦想、让自己心安的原因。因为有他们的存在，我才能够自立。

我创作出《机动战士高达》这样的作品，就是与高畑勋、宫崎骏相遇的结果。

在文化、商业等各个领域影响深远的《机动战士高达》系列

美术家“米开朗基罗”有句名言，其实和这些人的想法如出一辙——

最大的危险，并不是把目标设得太高，然后做不到。

而是目标设置太低，把简单的目标做成了。

没有足够强的对手，就没有进一步发展的动力。选择强敌的这些创作者，虽然吃尽了苦头。但这种目标，也是他们成功的基础。

本篇文章就先到这里。对本次的话题，大家有什么话想说，可以在文章后留言。另外，如果想要收集那些经典的高达机体，也欢迎使用OurPlay下载、加速万代官方手游《超级高达：王者》喔。